| Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
Главная » Гостевая книга Скрыть рекламу = кликните по малозаметному прямоугольнику вверху слева.
В 2013 - 2014 годах в Интернете разными организациями и лицами начали приобретаться базы адресов Гостевых книг сайтов. Они использовались для массовой рассылки рекламы. К сожалению, к этому доходному бизнесу подключились и Интернет-провайдеры, начали регистрироваться и фиктивные провайдеры, совмещающие все функции в одном лице. Гостевые книги начали тонуть в спаме рекламных объявлений. Блокирование IP в этих условиях возможно только большими сериями. Это препятствует публикации сообщений заинтересованными посетителями. Моя попытка остановить поток спама антиспамом в адрес спамеров и их провайдеров не увенчалась успехом. За период с 8 по 18 февраля 2014 г. на два сообщения заинтересованных посетителей появилось 10 рекламных сообщений спамеров. В этой ситуации организация антиспама нереальна.
С 18.02.2014г. я заблокировал публикацию сообщений в Гостевой книге. Сообщения из Гостевой книги, очищенные от спама и флуда, размещены на страницах сайта отдельно по годам, начиная с 2000г. Аннотации и вход см. Диалоги. В частности, страница диалогов 2016г - здесь. Для открытия страниц диалогов других годов в адресе ссылки достаточно изменить год.
С 18.02.2014г. свои сообщения, вопросы направляйте мне лично на e-mail: lemyakinba.38@mail.ru. Я размещу их и мои ответы на странице Диалоги соответствующего года.
Эта страница с настоящего времени будет Гостевой книгой, недоступной для спама и флуда. |
|
802.
просто так
(24.05.2006 11:25)
0
вы игнорируете меня?
Ответ: Любая теория в идеале не должна содержать заблуждений. Вся история науки состоит из последовательного устранения ошибок и заблуждений, что позволяет создавать новые технические средства и технологии. Математика не является исключением. Наука, претендующая на название точной, не может обходиться без округления результатов вычислений. В этом не было бы ничего плохого, если бы была известна причина, которая лежит в основе этих неточностей, и предел возможных отклонений. Вот сейчас мы и заняты поиском одной из таких причин. Кроме того, авторитет Российской науки пострадал от того, что Великая теорема Ферма была доказана, пусть и не простым методом, американским математиком Эндрю Уайлсом. Сейчас есть реальная возможность поднять авторитет Российской науки. Для этого нужно лишь иметь желание РАН в лице руководителей её математического направления. Борис Лемякин.
|
801.
Павел
(23.05.2006 17:23)
0
Все верно, с этим не поспоришь: "Если cosА иррационален, равенства нет. Если cosА может быть рационален, равенства существуют." Но в общепринятой математике он может, да еще и как. Это логически следует из ее аксиом и определений. Ваше заключение из них не следует и может относится только к какой-то другой математике. Попрошу прокомментировать мой вопрос о смысле в теореме Ферма, если нету целых чисел, который я уже раза три задал. Напомню, после Вашего "устранения заблуждения" получается, что их нет. Достаточно построить равносторонний треугольник с "целой" стороной, и записать для него теорему косинусов.
Ответ: 1. Мы начали обсуждение опубликованного мною Доказательства Великой теоремы Ферма с Ваших слов: 2006-05-15 12:20:00 Павел «Почитал доказательства Теоремы. К тому, что они понятны 10-класснику могу добавить, что ему понятно также, что это бред».
Я хотел бы, чтобы Вы закончили обсуждение словами, имеющими смысл: я согласен с тем, что Вы доказали Великую теорему Ферма и верно указали на существующую в математике проблему, которая заключается в том, что значение функции cos угла треугольника принято выражать в ряде случаев рациональными числами.
2. Мой вывод ни к какой другой математике не относится. К выводу об иррациональности, по крайней мере, одной из сторон треугольника приходят и другие профессиональные математики. Я Вам давал адрес Дискуссионной страницы, но Вы, вероятно, не ознакомились с ней. Поэтому цитирую: 2004-08-26 05:15:14 Theo_F Здравствуйте уважаемый Борис Александрович. Хочу поддержать ваше утверждение об иррациональности ВСЕХ значений тригонометрических функций, вне зависимости от иррациональности/рациональности аргумента, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ значений в четырёх "особых" точках на интервале [0,2ПИ], а именно {0, ПИ/2, 3ПИ/2, 2ПИ}, насчёт этих точек надо дополнительно подумать, но насколько я понял, для доказательства вам эта тонкость не нужна. Природа происхождения этой иррациональности может быть прояснена тем фактом, что длина гипотенузы в прямоугольном треугольнике несоизмерима с длиной катетов, несоизмерима – значит, не может быть выражена через соотношения ТОЛЬКО с рациональными числами. Так что, здесь необходимо обращаться к тому, на что вы указываете, и вспомнить, как в школе изучали синусы, косинусы: рисовали "единичную" окружность, опускали перпендикуляры на оси абсцисс, ординат и т. д. Настоятельно рекомендую вам (и Wladt''''у) в этой связи проштудировать книгу Курант, Робинс "Что такое математика" особенно Главу II "Математическая числовая система", параграф 2 "Несоизмеримые отрезки. Иррациональные числа. Пределы." стр. 88. Книгу можно скачать www.scientific-library.net сайт тормознутый, так что наберитесь терпения, она лежит в этой папке: ftp://www.scientific-library.net/pub/data/vol1/_djvu/M_Mathematics/MSch_School-level/ Здесь же возьмите программу для просмотра DjVuSolo3.1-noncom.exe: ftp://www.scientific-library.net/pub/data/vol1/_djvu/DjVu%20Software/Windows/ Для Wladt. В известном прямоугольном треугольнике со сторонами 3, 4, 5, одно число, как минимум, иррациональное!!!
3. Смысл Великой теоремы Ферма заключается в том, что это есть алгебраическое уравнение треугольника. Объективная реальность существует вне зависимости от того, понимаем или не понимаем мы её смысл. Я уже не раз высказывался на эту тему, повторю и для Вас. В математике принято изображать треугольник отрезками линии, имеющей нулевую толщину. Из таких отрезков можно построить треугольник с целочисленными сторонами, но в реальности такой объект не существует. Если значение cosA в формуле (9) выразить рациональным числом, то есть пределом, к которому оно стремится, то можем получить рациональное значение длины стороны z. Но такой треугольник в реальности не существует. В теореме Ферма мы можем выбрать любое значение степени n, моделируя реально существующий треугольник, и никогда не будем иметь знак равенства, соответственно, не будет знака равенства и в (9). Борис Лемякин.
|
800.
просто так
(23.05.2006 16:58)
0
а что плохого в этом заблуждении математиков? ну расходится теория с практикой, но ведь очень не значительно и не влияет на реальность. тысячелетиями жили и бед не знали, а тут вдруг не правильно...в чем стагнация? и даже если ее преодолеть к чему мы придём? от того что математики разберутся в своей собственной отдельной науки никому лучше не станет. спор о мелочах - "заблудились в треугольнике Пифагора". если даже математики признают свою неправоту - что изменится?
|
799.
Павел
(23.05.2006 16:13)
0
Вы как-то избирательно комментируете мои письма. Степень заблуждений науки никоим образом не повышает правильности и ценности Вашего док-ва. Будь Ваша математика хоть трижды замечательной, Теорема Ферма в ней бессмысленна.
Ответ: Вы мне льстите, приписывая создание ДРУГОЙ МАТЕМАТИКИ. Я лишь пытаюсь устранить «общепринятую» ошибку в существующей математике и отделить теоретическую математику от прикладной. Что касается избирательности ответов, то я нахожу их у Вас. Например, Вы никак не отреагировали на мои слова: «Полученным неравенствам соответствуют равенства z^n = x^n + yn = (x2 + y2 – 2xycosА)^n/2 (9) ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ТЕОРЕМЫ ФЕРМА». Если МОЯ МАТЕМАТИКА доказывает, что Т. Ферма верна, то ВАША МАТЕМАТИКА её опровергает этим уравнением. Я не вижу здесь альтернативы, либо знак равенства есть, либо его нет. Если cosА иррационален, равенства нет. Если cosА может быть рационален, равенства существуют. Борис Лемякин.
|
798.
Павел
(23.05.2006 15:18)
0
Хоть я и зарекся, устоять всеж не могу.
То что вы перечислили - занимательно (кроме пункта про математиков), но не имеет отношения к нашему попросу. Математики не заблудились. Современная математика от начала и до конца логична и не противоречива. В том числе и в вопросе про теорему Пифагора все понятно и чисто. А "недопустимость", на которую Вы указываете - это примерно как если футболист будет указывать баскетболисту на то, что мячик нельзя руками трогать. В математике это допустимо и никак иначе. А если в Вашей математике несуществует и трех целых чисел (иначе из них выйдет треугольник с рациональным косинусом), то какой там вообще смысл в теореме Ферма? Не говоря уже о смысле всей этой математики...
Ответ: Представители всех перечисленных мною научных направлений искренни в своих заблуждениях (об околонаучных дельцах я не говорю). Все они пытаются отстоять чистоту науки, как они её понимают, от попыток проникновения "лженауки". Но это не делает ситуацию менее драматичной. Такая наука обречена на стагнацию, что и наблюдается в настоящее время. Б.Л.
|
797.
Павел
(23.05.2006 13:30)
0
Вы опять к своей собственной математике вернулись. Флаг в руки. То, что вы написали - абсурд для общепринятой математики. Все, спор продолжать не буду, надоело.
Ответ: Признаки стагнации науки: - астрофизики категорически не хотят расстаться с теорией Большого Взрыва, фактически, Большой Ложью; - астрономы видимое выдают за реально существующее, не понимая, что пространство нелинейно гораздо в большей степени, чем они представляют; - физикам так понравилось искать материальные носители взаимодействий элементарных частиц, разделив реальность на пространство-время и материю-событие, что приходят в ярость, когда им предлагают теорию пространства-события, как единственной реальности; - математики заблудились в треугольнике Пифагора, а когда им указывают на недопустимость знака равенства между несоизмеримыми значениями функций, называют это "абсурд для общепринятой математики"; - историки, обнаружив дубли исторических событий, не находят ничего лучшего, как обвинить летописцев в фальсификации хронологии событий; - разные научные направления создали свою терминологию, свои собственные теории, обосновывающие свои ложные выводы, и яростно спорят друг с другом, по существу, одной ложью опровергают другую ложь; - философия не только не развивается, но, фактически находится в состоянии агонии, разрываемая противоречивыми, ложными научными теориями. Всё это было бы смешным, если бы не было так грустно, что жить приходится в это время. Одно утешает, что Время, которое расставляет всё на свои места, близится к завершению. «Мерзость запустения», говоря библейскими словами, в умах и делах подтверждает это. Тем не менее, я благодарен Вам за конструктивный диалог. Борис Лемякин.
|
796.
Павел
(23.05.2006 10:47)
0
Строчка про производную в последнем сообщение осталась случайно, никакой производной не берется.
|
795.
Павел
(23.05.2006 10:45)
0
"Но то, что x, y, z могут быть отрицательными, и что степень n может быть иррациональным числом, Вы не опровергли"
Что касается отрицательных, я и не опровергал, ибо, если n четное, то "-" просто пропадает, и ничего не меняется, а если нечетное, то "-" выносится за степень, и можно просто все числа с минусом перенести в другую часть выражения. При этом мы либо получим опять т. Ферма, либо получим, что сумма трех положительных чисел = 0, чего тоже не бывает. И тем не менее, в классической формулировке теоремы речь идет о натуральных числах. Если степень вещественна, теорема не верна. Это тоже можно показать. Например, пусть z = 8, x = 7, y = 6. Нам нужно получить: z^n = x^n + y^n или, что аналогично: z^n - x^n - y^n = 0 Обозначим F(n) = z^n - x^n - y^n = 8^n - 7^n - 6^n Надо найти n > 2, являющееся корнем этой функции. При n = 3: F(n) < 0 При n = 4: F(n) > 0 Возмем производную F(n) по n: При вещественном n F(n) непрерывна, т.к. это сумма непрерывных функций. А значит по уже упомянутой второй теореме Больцано-Коши существует такое n, что F(n) = 0. Это n и сокрушит теорему Ферма. Да и не важно это, уже одного того, что теорема не верна при вещественном z достаточно, чтобы забраковать доказательство, которое не польцуется его целостью.
По второму пункту напишу позже.
Ответ: При вещественном n F(n) непрерывна, но в нуль не обращается, поскольку является функцией трасцендентного числа. При любых заданных значениях n (в интервале значений иррационального числа) она может лишь стремиться к нулю. Б.Л.
|
794.
Павел
(23.05.2006 08:44)
0
Гость, а что значит "гибкая", если не секрет? Есть один минус у основания 24 - на клавиатурах, телефонах, калькуляторах и т.д. будет на 14 кнопок больше. :) Не эргономично и экономическая польза сомнительна.
|
793.
Гость
(23.05.2006 00:04)
0
По-моему самая гибкая система счисления, на основании 24. Михаилу. от 22.05.2006 23:39
|
792.
DarkForestGump
(22.05.2006 22:04)
0
Здравствуй. Борис, на шестой странице гостевой книги я прочитал твоё суждение о посмертном существовании. Ты прав, только мне кажется, что ты немного не досказал ещё о нескольких реинкорнациях духовной сущности человека. Думается мне ты это сделал умышлено. Но это верный шаг, потомучто "ненадо то, что ещё ненужно...". И второе: для всех кто ищет и пытается найти, кто познаёт и познал, воблаго всех живых существ я хочу привести ниже следующие строчки: "...Все говорят и все не про то Эта комната сделана из картона И ты смотришь вокруг - Неужели никто Не слышит? И вдруг ракурс меняется. Ты за стеклом, А друзья - в купе уходящего поезда - Уезжают, даже не зная о том, Что ты вышел."
Да хранит вас Изида.
Да хранит тебя Изида.
Ответ: Здравствуй. Мои ответы всегда ограничены рамками заданного вопроса. Иногда я расширяю свой ответ за эти рамки, если полагаю, что дополнительная информация необходима и будет правильно понята. Борис Лемякин.
|
791.
Павел
(22.05.2006 19:54)
0
Нет уж, извините, но Великая теорема Ферма говорит именно о челых положительных числах и никак иначе! Если ХОТЯ БЫ ОДНО из этих 4-х чисел (x, y, z, n) будет вещественным (Бог с ними, с комплексными), теорема будет попросту неверна. За примерами ходить далеко не надо - z = корень кубический из 2, x = y = 1, n = 3.
По первому пункту - если коэффициенты именно те, что и в (12), то мы вернемся к исходному неравенству, если другие, то мы плоучим равенство или неравенство - не имеет значения, для каких-то не нужных нам, с неба взятых чисел, а не для z^n, y^n и z^n. Логики нету.
Ответ: 1. Вы привели убедительный пример, не могу не согласиться с Вами, что x, y, z – это натуральные числа. Но то, что x, y, z могут быть отрицательными, и что степень n может быть иррациональным числом, Вы не опровергли.
2. Цитирую Доказательство: «Очевидно, что в формуле z^n = x^n + y^n z > y >= x или z > x >= y (3) Таким образом, можно констатировать, что равенству z^n = x^n + y^n при n>2 соответствует фигура, назовём её "разомкнутый прямоугольный треугольник", со сторонами x, y, z,…»
Отсюда получена фигура z^2 < x^2 + y^2 (5) поэтому для получения равенства (3), ОПРОВЕРГАЮЩЕГО ТЕОРЕМУ ФЕРМА, необходимо выполнить неравенство (5).
Именно это мы и делаем, как я писал в предыдущем ответе: «К равенству Z^2 = X^2 + Y^2 мы пришли, увеличивая длины сторон разомкнутого треугольника до размеров z^m = Z, x^m = X, y^m = Y. Возвращаться к неравенству (5) значит уменьшать длины сторон прямоугольного треугольника. При этом мы получим неравенства, которые соответствуют разным значениям z^n, где n<m».
Полученные неравенства при разных значениях n<m имеют вид z^n < x^n + y^n Полученным неравенствам соответствуют равенства z^n = x^n + yn = (x2 + y2 – 2xycosА)^n/2 (9) ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ТЕОРЕМЫ ФЕРМА.
Наконец то, я понял, что пришёл к первому варианту Доказательства, в котором знак равенства в (9) ставить нельзя вследствие иррациональности cos A. ТОЛЬКО ТОГДА Т. ФЕРМА ДОКАЗАНА, В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ОНА ОПРОВЕРГНУТА.
3. Если Вы с этим выводом согласны, то есть еще опубликованное там же Расширение Великой теоремы Ферма, где значения 1 < n < 2. Это область тупоугольных треугольников. Кроме того, cos A, как функция трансцендентного числа, не соизмерим ни с каким другим иррациональным числом, следовательно, степень n может принимать любые иррациональные значения, не являющиеся функцией ПИ. Хотелось бы знать Ваше мнение. Борис Лемякин.
|
790.
Михаил
(22.05.2006 19:39)
0
Здравствуйте уважаемые господа! Прочитал несколько страниц..... Крайон как-то говорил о двенадцатиричной системе счисления, и целесообразности перехода на неё, что вы об этом думаете?
Ответ: Здравствуйте, Михаил! Я голосую за двенадцатиричную систему исчисления. Полагаю, что это будет сделано, как только наука признает, что физический вакуум имеет элементарную структуру в виде додекаэдров, измерение которых стремится к нулю. Только тогда можно будет уйти от иррациональности в математике. Это будет действительно ДРУГАЯ МАТЕМАТИКА. Борис Лемякин.
|
789.
Павел
(22.05.2006 16:08)
0
Уфф...
Совершенно не понимаю я этого абзаца: "2. К неравенству (5) мы можем возвратиться при тех же значениях стороны z, что и в предыдущем преобразовании, только, если будем использовать коэффициенты (12). Но тогда при любом отличном от (12) значении коэффициентов мы будем иметь неравенство x^n + y^n > z^n" Что значит ВЕРНУТЬСЯ к неравенству (5)? Да, при отличных значениях коэффициентов равенства не будет. Ибо эти коэффициенты были подгаданы именно таким образом, чтобы дать равенство. Как из этого следует неравенство для n-ной степени мне не ясно совершенно.
Скажу еще один момент: Вы при получении неравенства нигде не используете тот факт, что x, y, z и n - натуральные числа. То есть, ваше доказательство одинаково верно и для вещественных, а для них Т. Ферма, очевидно, не работает.
Ответ: 1. К равенству Z^2 = X^2 + Y^2 мы пришли, увеличивая длины сторон разомкнутого треугольника до размеров z^m = Z, x^m = X, y^m = Y. Возвращаться к неравенству (5) значит уменьшать длины сторон прямоугольного треугольника. При этом мы получим неравенства, которые соответствуют разным значениям z^n, где n<m. 2. Ферма не утверждал, что эта теорема верна только для натуральных чисел. Конечно, комплексные числа он вряд ли имел в виду. Область применимости Т. Ферма требует отдельного обсуждения. Борис Лемякин.
|
788.
Павел
(22.05.2006 14:02)
0
Цитирую: "1. Преобразуем его в замкнутый прямоугольный треугольник изменением длин сторон (масштаба каждой стороны в отдельности) путём умножения на коэффициенты Кz = z^(m-1), Кx = x^(m-1), Кy = y^(m-1) (12) Получаем прямоугольный треугольник с соотношением сторон z^2m < x^2m + y^2m 2. Примем, что z^m = Z, x^m = X, y^m = Y, тогда Z^2 = X^2 + Y^2"
В предпоследней формуле Вы, видимо, хотели написать знак "=", а не "<"
Проблема логики здесь в том, что x, y и z в конче этого пункта уже совсем не те, что были в первом пункте. Они домножены на коэффициенты, и было бы правильно записать это равенство с коэффицентами, ибо для первоначальных x, y и z оно не верно. Так что, и говорить, что получен один и тот же треугольник нельзя.
Ответ: 1. Действительно, вначале я хотел поставить знак равенства, но решил не торопить события, похоже, что напрасно. С Вами согласен. 2. Я и не говорил, что это одни и те же длины сторон. Получить из неравенства равенство можно только увеличением длин сторон путём умножения на коэффициенты (12). Я же написал, что мы проводим преобразования остроугольного треугольника и разомкнутого прямоугольного треугольника с целью привести их одному прямоугольному треугольнику, разумеется, с отличающимися от исходных длинами сторон. Когда мы это зафиксируем, то вернёмся и к исходным и промежуточным длинам сторон при различных значениях степени. Борис Лемякин.
|
| |
|